ventilator topeni
+27
kris
Popenec
Slovak
R-ježek
Fana
maky
Koci
mistrli
musa1975
jirik_h
hop2286
zepfo
stb
Mamut
Jirin_CZ
hank.pv
Hynek
Olin GS
majlo69
sali
hagarko
rkshop
cukino
Kopy
vecino
svar
berko
31 posters
Strana 4 z 6
Strana 4 z 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: ventilator topeni
Tři stříbrné vlasy děda vševěda a zlatá rada... sem na sebe nasrat, že mě to nenapadlo, ale to je člověk předposranej aby tomu nic neudělal ještě horšího. Díky svare za ukldňující radu, propojil jsem mezi sebou červený a černý dráty z malého a velkého konektrou a foulko mi to do držky... sice oblak pracu ale za ten pocit, že to maká a je teda závada v tom regulátoru ta za to stála... jdu se odměnit, zítra odpoledne přijede kamarád od elektriky a zkusí udělat to přeletování a přeměření a když to nepůjde tak se bude muset koupit novej bazmek odporovy...
maky- Poeet p?íspivku : 2595
Age : 73
Location : Lysá nad Labem
Registration date : 21. 01. 10
Re: ventilator topeni
Když ten odpor otevřeš, měla by tam být tavná pojistka. Třeba je to ta závada.
svar- Poeet p?íspivku : 2608
Age : 58
Location : Kroměříž
Registration date : 28. 07. 08
Re: ventilator topeni
Zdarec syncí, jak píše svar, tavná pojistka ?? , našel jsem na tom tišťáku takovej plechovej pásek široký asi 5 mm, připájený na 4 bodech na tom snímku tuším stb ( strana 2 ) regulátor . je to ty 4 body v pravo, ale to je v pořádku, tak jsem zavolal do prodejny GM elektronic a nic!!! přesto, že mají mít otevřeno do 18 hod. v Karlíně telefon jim asi odplaval při povodních... ale mám v Praze vdanou dceru a ta jede okolo17 hod. z Roztyl a na Křižíkovce vystupuje... jeden telefonát správné osobě a ten mofset Unipolární tranzistor IRFP064N TO247AC je doma. Akorát zítra ráno vstanu, a uvařím jahodové knedlíčky z tvarohového těsta, babička upeče jahodovou bublačku a kapustové karboše... a naložím sebou i nové brambory... Jako cena za ten transistor dobrý nééé, a pak mi dopomáhej bůh!!! dám vědět z které skály jsem ho schodil ( teda pokud nepojede ventilátor!!!)
maky- Poeet p?íspivku : 2595
Age : 73
Location : Lysá nad Labem
Registration date : 21. 01. 10
Re: ventilator topeni
Zdravím vás chlapi,asi je něco ve vzduchu. Taky jsem řešil minulou sobotu mrtvý ventilátor a to byl hic jak svinja.Naštěstí jen cesta z Hracholusk do Prahy a bez dětí. Už jsem měl s odporem tu čest 2x, tak jsem šel celkem najisto - po příjezdu domů rozborka pravé strany palubovky, potopit pro odpor automatické klimy a zkusmo jsem oddelal velký konektor,prostříknu Kontaktolem, malý je nějaký pripečený, nejde ven tak jen dávka Kontaktolu zvrchu a jede to zas normálně. Jestli ten lump oxiduje po dvou letech je asi normální, protože to je zhruba doba co se to vždy pokazilo. Poprvé jsem šel do Renault Zličín za hooodně peněz, podruhé zkusil sám jen za nakup zboží a teď jen Kontaktol. 😁
R-ježek- Poeet p?íspivku : 367
Age : 43
Location : Bruntál - Praha
Registration date : 30. 11. 11
Re: ventilator topeni
Zdarec syncí, tak dnes jsem zajel ke kámošovi elektrikářovi ( dost dobrej kluk, šikula), přpájel kontakty a prd pane faráři... tak ten mofsed.. ( povídal to je přes 100 ampér, přes 100watů tím to nebude, jen nějaký to zrnko máku na tišťáku), povídám Vašku to neřeš, naletuj ( pánové není přítomen letec??? potřebuju zaletovat šavli) novej tranzistor a pak uvidíme. Naletován novej tranzistor, zamontováno do topení, ( nic jiného mi už nezbylo) a moment pravdy topení maká jako zběsilý!!!!
Tak pánové pro příště, topení nejde, 1, kontrola pojistky u levého kolena ( 40A) změřit!!! a zkusit výměnu, to že nevypadá nemusí být jistota!!
2, rozhodit přístrojovku a propojit malý a velký konektor ( červený + a černý - ) při zapnutém zapalování by to mělo makat na plný pecky.
pakli, že maká.. tak - 3. zkusit proletovat na tišťáku letovaný!!. nemaká?? ( bacha je nutno ten odporový bazmek zastrčit do topení!!! jinak shoří!!)
no a za 4. pak nastupuje nový tranzistor viz odkaz na GM Elektronic, a vyměnit!! dát dohromady 05 zkoužka !! maká dost dobře a následuje odměna ( panák a pivko, cigárko a kávička),
složit dohromady a je ušetřeno od 520kč - 2500kč dle kde koupíte . když to stejně nepůjde - nový bazmek!!! ale to je k nasrání!! to nikomu z Vás nepřeju!! jo a ještě technická při tom, že neběží ventilátor topení normálně svítí u digi všechny ovládací prvky, je vidět jak se přidávají vrtulky když přidáváte rychlost, normálně se objeví AC , a pod. Pakli vám tyto funkce neběží tak je asi pojistka v háji.. Klimatizace při nefunkčnosti ( např. nízkým tlakem chladiva na větrák topení nemá vliv!!), ale nízkým tlakem ( nebo vysokým ) se klimatizace nesepne, tam je zase nejčastěji na vině nefunkčnosti ( pokud je tlak správný) tlakové čidlo - cena od 250 - do 1200kč!
No a konektory už máte vyřešený viz svar v odkazu výše. Nekoukejte vpravo ani v levo na příhodným místě odstříhat přeletovat a na čokoládu příšroubovat !! prostě se s tím nesrat!!!!
Tak pánové pro příště, topení nejde, 1, kontrola pojistky u levého kolena ( 40A) změřit!!! a zkusit výměnu, to že nevypadá nemusí být jistota!!
2, rozhodit přístrojovku a propojit malý a velký konektor ( červený + a černý - ) při zapnutém zapalování by to mělo makat na plný pecky.
pakli, že maká.. tak - 3. zkusit proletovat na tišťáku letovaný!!. nemaká?? ( bacha je nutno ten odporový bazmek zastrčit do topení!!! jinak shoří!!)
no a za 4. pak nastupuje nový tranzistor viz odkaz na GM Elektronic, a vyměnit!! dát dohromady 05 zkoužka !! maká dost dobře a následuje odměna ( panák a pivko, cigárko a kávička),
složit dohromady a je ušetřeno od 520kč - 2500kč dle kde koupíte . když to stejně nepůjde - nový bazmek!!! ale to je k nasrání!! to nikomu z Vás nepřeju!! jo a ještě technická při tom, že neběží ventilátor topení normálně svítí u digi všechny ovládací prvky, je vidět jak se přidávají vrtulky když přidáváte rychlost, normálně se objeví AC , a pod. Pakli vám tyto funkce neběží tak je asi pojistka v háji.. Klimatizace při nefunkčnosti ( např. nízkým tlakem chladiva na větrák topení nemá vliv!!), ale nízkým tlakem ( nebo vysokým ) se klimatizace nesepne, tam je zase nejčastěji na vině nefunkčnosti ( pokud je tlak správný) tlakové čidlo - cena od 250 - do 1200kč!
No a konektory už máte vyřešený viz svar v odkazu výše. Nekoukejte vpravo ani v levo na příhodným místě odstříhat přeletovat a na čokoládu příšroubovat !! prostě se s tím nesrat!!!!
maky- Poeet p?íspivku : 2595
Age : 73
Location : Lysá nad Labem
Registration date : 21. 01. 10
Re: ventilator topeni
Maky, jsi šikula. Klidně se můžeš odměnit pořádným kusem žvance
svar- Poeet p?íspivku : 2608
Age : 58
Location : Kroměříž
Registration date : 28. 07. 08
Re: ventilator topeni
Zdravím borci,tak mi v týdnu opět nešel větrák. Už jsem věděl o co jde tak to bylo rychlé. Rozebrat palubovku u spolujezdce a vytahnout a prostříknout konektory kontaktolem. Jsou tam na automatické klimě dva, delší a krátký. Ten mám trochu seškvařený asi oxidací a přehřátím vysokým odporem a zatím to opět funguje. Budu se ale zase muset podívat po konektoru z vrakače jako u přímotopu. Taky vám odcházejí konektory jako mně? Jsem zvědav, co vyhoří jako další.
Naposledy upravil R-ježek dne Sun Jul 30, 2017 9:12 pm, celkově upraveno 1 krát
R-ježek- Poeet p?íspivku : 367
Age : 43
Location : Bruntál - Praha
Registration date : 30. 11. 11
Re: ventilator topeni
Tak se po dlouhé době hlásím i já. Čtu to tady asi po půl roce, takže i trvalo, než jsem vše přečetl a kdo že to všechno již Čendu vyměnil. Každopádně bych zde chtěl napsat jednu příhodu, která se stala dnes a vůbec se neměla týkat ventilátoru topení...
Trochu to zkrátím. Po stažení předního okna u řidiče už okno nechtělo vyjet nahoru. Počítal jsem s tím, že opět odešla do věčných lovišť řídící jednotka, která ovládá okna. Po výměně za "novou" se nic nezměnilo. Po zaměření se na konektory jsem zjistil, že jedna svorkovnice je totálně zoxidovaná a ty dírky do kterých zajíždí piny jsou totálně shnilé. Takže objednán z vrakáče konektor za bratru 360kč, starý odstřižen, nový napájen a ejhle, okno již funguje jak má. A teď to nejdůležitější. Čendu budeme mít v únoru již 9 let. Téměř 9 let mi nefunguje ventilátor topení na 2. Ostatní tzn. 1,3,4 normálně fungují. A co myslíte, že se dnes stalo. Po napájení "nového" konektoru od ovládání oken se mi po téměř 9 letech rozjel větráček na druhý stupeň Nechtěl jsem tomu uvěřit. Zkoušel jsem to několikrát. Zapínal a vypínal motor, zkoušel jsem to i s vypnutým motorem, prostě jsem zkusil úplně vše a ono to pořád funguje. Asi od samé radosti to ještě teď půjdu zkusit. Já to auto prostě miluju
Trochu to zkrátím. Po stažení předního okna u řidiče už okno nechtělo vyjet nahoru. Počítal jsem s tím, že opět odešla do věčných lovišť řídící jednotka, která ovládá okna. Po výměně za "novou" se nic nezměnilo. Po zaměření se na konektory jsem zjistil, že jedna svorkovnice je totálně zoxidovaná a ty dírky do kterých zajíždí piny jsou totálně shnilé. Takže objednán z vrakáče konektor za bratru 360kč, starý odstřižen, nový napájen a ejhle, okno již funguje jak má. A teď to nejdůležitější. Čendu budeme mít v únoru již 9 let. Téměř 9 let mi nefunguje ventilátor topení na 2. Ostatní tzn. 1,3,4 normálně fungují. A co myslíte, že se dnes stalo. Po napájení "nového" konektoru od ovládání oken se mi po téměř 9 letech rozjel větráček na druhý stupeň Nechtěl jsem tomu uvěřit. Zkoušel jsem to několikrát. Zapínal a vypínal motor, zkoušel jsem to i s vypnutým motorem, prostě jsem zkusil úplně vše a ono to pořád funguje. Asi od samé radosti to ještě teď půjdu zkusit. Já to auto prostě miluju
Popenec- Poeet p?íspivku : 667
Age : 41
Location : Orlová (Severní Morava)
Registration date : 24. 07. 09
Re: ventilator topeni
Tak to moc gratuluji k úspěchu, je to až neuvěřitelné, co všechno s čím souvisí u našeho auta. Hlavně dobrá práce ručiček, taky to mám tak,že už jsem Rendovi tolikrát pohrozil, ale to fakt nejde dát pryč. Už jsem si na nej hodně zvykl a také po osmi letech ježdění stále nacházím nové a nové překvapení. Ale je to super, když to člověk vyřeší a je to vždy jak se říká " přitom taková blbost...."
R-ježek- Poeet p?íspivku : 367
Age : 43
Location : Bruntál - Praha
Registration date : 30. 11. 11
Re: ventilator topeni
Tak má radost netrvala ani celý den. Dnes větráček opět přestal fungovat :-D
Popenec- Poeet p?íspivku : 667
Age : 41
Location : Orlová (Severní Morava)
Registration date : 24. 07. 09
Re: ventilator topeni
Zkus kouknout na kontakty a pohybat s dratama od klímy. Je to sice manuální ale možná to bude aspoň trochu podobné jak u automatické.
R-ježek- Poeet p?íspivku : 367
Age : 43
Location : Bruntál - Praha
Registration date : 30. 11. 11
Re: ventilator topeni
Ahoj kluci.
Auto uz mi vydava mnoho ruznych zvuku, sem tam neco upadne, ale mam ho rad a moc to uz neresim :-)
Nicmene ted zacalo byt teplo, tak si jeda takhle domu z prace tuknu na cudlik AUTO, ze se mi jako zapne klima a automaticky se budou tocit vetracky.
A ono nic, klima sepla, mirne chladila, ale vetracek nevetrackoval.
A to ani tak, kdyz jsem to manualne namackal. Tak jsem to chcipnul, nastartoval a vetracek jde... 1. a 2. stupen OK, prepnu na 3. chvili fouka a potom ticho. A nejde ani nic.
Prijedu domu, chcipnu, zkousim znova a vsechno jde... 1. - 4. a OK.
Dalsi den opet vetrak nejde...
Nemate nekdo napad, co s tim?
Diky, Mickey
Auto uz mi vydava mnoho ruznych zvuku, sem tam neco upadne, ale mam ho rad a moc to uz neresim :-)
Nicmene ted zacalo byt teplo, tak si jeda takhle domu z prace tuknu na cudlik AUTO, ze se mi jako zapne klima a automaticky se budou tocit vetracky.
A ono nic, klima sepla, mirne chladila, ale vetracek nevetrackoval.
A to ani tak, kdyz jsem to manualne namackal. Tak jsem to chcipnul, nastartoval a vetracek jde... 1. a 2. stupen OK, prepnu na 3. chvili fouka a potom ticho. A nejde ani nic.
Prijedu domu, chcipnu, zkousim znova a vsechno jde... 1. - 4. a OK.
Dalsi den opet vetrak nejde...
Nemate nekdo napad, co s tim?
Diky, Mickey
_Mickey_- Poeet p?íspivku : 1200
Registration date : 25. 04. 09
Re: ventilator topeni
Žeby regulator (odpor) ??
Scenic II 2003 1,9dci 88kw
Scenic II 2003 1,9dci 88kw
_Mickey_ napsal:Ahoj kluci.
Auto uz mi vydava mnoho ruznych zvuku, sem tam neco upadne, ale mam ho rad a moc to uz neresim :-)
Nicmene ted zacalo byt teplo, tak si jeda takhle domu z prace tuknu na cudlik AUTO, ze se mi jako zapne klima a automaticky se budou tocit vetracky.
A ono nic, klima sepla, mirne chladila, ale vetracek nevetrackoval.
A to ani tak, kdyz jsem to manualne namackal. Tak jsem to chcipnul, nastartoval a vetracek jde... 1. a 2. stupen OK, prepnu na 3. chvili fouka a potom ticho. A nejde ani nic.
Prijedu domu, chcipnu, zkousim znova a vsechno jde... 1. - 4. a OK.
Dalsi den opet vetrak nejde...
Nemate nekdo napad, co s tim?
Diky, Mickey
kris- Poeet p?íspivku : 135
Registration date : 11. 05. 10
Re: ventilator topeni
No jo, ale proc mi to jednou funguje a jednou ne?
Kdyby bylo neco spatne, tak to zustane spatne porad. Mrska...
Kdyby bylo neco spatne, tak to zustane spatne porad. Mrska...
_Mickey_- Poeet p?íspivku : 1200
Registration date : 25. 04. 09
Re: ventilator topeni
eee..
Toto isté mi to robilo aj mne.Uvolnení cín,raz sa to roztavilo (prehrialo) a vtedy to nefungovalo,ak to vychladlo,tak zas bol kontakt a islo to..
Toto isté mi to robilo aj mne.Uvolnení cín,raz sa to roztavilo (prehrialo) a vtedy to nefungovalo,ak to vychladlo,tak zas bol kontakt a islo to..
_Mickey_ napsal:No jo, ale proc mi to jednou funguje a jednou ne?
Kdyby bylo neco spatne, tak to zustane spatne porad. Mrska...
kris- Poeet p?íspivku : 135
Registration date : 11. 05. 10
Re: ventilator topeni
Přesně ty samé příznaky jsem měl taky. Pomohla až výměna za nový. Původní vydržel 9 let a nyní opět "originál" Valeo z AE 3 roky za 400 Kč bez problémů. Ten starý jsem přepájel a od té doby slouží kolegovi na Peugeot 308 ...
mistrli- Poeet p?íspivku : 287
Age : 56
Location : Prajzká (Šilheřovice - Opavsko)
Registration date : 29. 03. 09
Re: ventilator topeni
Diky za info.
A kluci, ze jsem tak smely, nemuzete mi poslat nejaky odkaz, co mam vlastne koupit? :-D
Vymena se provadi tusim nekde u schrany spolujezdce, co jsem tak vycetl...
Dekuji velice peknice.
Jsem na auto antitalent, tak se vzdycky vseho bojim a rad jsem nasmerovan presne, abych neco nepotento...
A kluci, ze jsem tak smely, nemuzete mi poslat nejaky odkaz, co mam vlastne koupit? :-D
Vymena se provadi tusim nekde u schrany spolujezdce, co jsem tak vycetl...
Dekuji velice peknice.
Jsem na auto antitalent, tak se vzdycky vseho bojim a rad jsem nasmerovan presne, abych neco nepotento...
_Mickey_- Poeet p?íspivku : 1200
Registration date : 25. 04. 09
Re: ventilator topeni
Ahoj..
Je to toto:
https://www.pietro-eshop.cz/sk/katalog/produkt/predradny-odpor--regulator-kurenia-renault-clio-grand-scenic
Manual na vybratie:
https://www.youtube.com/watch?v=tt5mnJuZkXc
A kluci, ze jsem tak smely, nemuzete mi poslat nejaky odkaz, co mam vlastne koupit? :-D
Vymena se provadi tusim nekde u schrany spolujezdce, co jsem tak vycetl...
Dekuji velice peknice.
Jsem na auto antitalent, tak se vzdycky vseho bojim a rad jsem nasmerovan presne, abych neco nepotento...[/quote]
Je to toto:
https://www.pietro-eshop.cz/sk/katalog/produkt/predradny-odpor--regulator-kurenia-renault-clio-grand-scenic
Manual na vybratie:
https://www.youtube.com/watch?v=tt5mnJuZkXc
A kluci, ze jsem tak smely, nemuzete mi poslat nejaky odkaz, co mam vlastne koupit? :-D
Vymena se provadi tusim nekde u schrany spolujezdce, co jsem tak vycetl...
Dekuji velice peknice.
Jsem na auto antitalent, tak se vzdycky vseho bojim a rad jsem nasmerovan presne, abych neco nepotento...[/quote]
kris- Poeet p?íspivku : 135
Registration date : 11. 05. 10
Re: ventilator topeni
Díky krisi za perfektni navedeni.
Objednam to bud z ciny nebo z tohohle eshopu (ale samo v CR) a vymenu zkusim sam. Jsem zvedavej, co zase kde vsechno urvu :-)
Drzte palce, budu informovat!
Objednam to bud z ciny nebo z tohohle eshopu (ale samo v CR) a vymenu zkusim sam. Jsem zvedavej, co zase kde vsechno urvu :-)
Drzte palce, budu informovat!
_Mickey_- Poeet p?íspivku : 1200
Registration date : 25. 04. 09
Re: ventilator topeni
Bacha při vytahování kastlíku. Jde dost těžko a můžeš ulomit spinač osvětlení
svar- Poeet p?íspivku : 2608
Age : 58
Location : Kroměříž
Registration date : 28. 07. 08
Re: ventilator topeni
No objednal jsem to od kamaradu z Ciny, takze mam tak 14-21 dni cas se na to psychicky pripravit.
A budu se samozrejme snazit toho ulamat co nejmin, ale znam se :-)
Kazdopadne diky za varovani. Ja vim, ze to je hlavne proto, az sem napisu, ze jsem to urval, tak mi reknes "ja jsem ti to rikal" :-D
A budu se samozrejme snazit toho ulamat co nejmin, ale znam se :-)
Kazdopadne diky za varovani. Ja vim, ze to je hlavne proto, az sem napisu, ze jsem to urval, tak mi reknes "ja jsem ti to rikal" :-D
_Mickey_- Poeet p?íspivku : 1200
Registration date : 25. 04. 09
Re: ventilator topeni
Panove, tak hlasim, ze soudruzi z Alika dodali odpor a jal jsem se to vymenit.
A svete div se, povedlo se :-)
Nic jsem temer neulomil (jenom jeden caplik u svetla schranky (ale ne spinac svare :-) ), kterej jsem obratem prilepil.
Po rozebrani stareho odporu musim rict, ze kluci zde meli pravdu. Jeden kontakt byl "vystavenej", takze staci propajet a bude zase fungovat. Ale to jsem nechtel riskovat, ze rozeberu 1/4 auta a zjistim, ze to nejde opravit.
No, ale pro pristi pokustony mozna staci rozebrat, propajet a vratit.
A bude to jak rika maky, "jezdit skoro zadarmo" :-)
Mickey
A svete div se, povedlo se :-)
Nic jsem temer neulomil (jenom jeden caplik u svetla schranky (ale ne spinac svare :-) ), kterej jsem obratem prilepil.
Po rozebrani stareho odporu musim rict, ze kluci zde meli pravdu. Jeden kontakt byl "vystavenej", takze staci propajet a bude zase fungovat. Ale to jsem nechtel riskovat, ze rozeberu 1/4 auta a zjistim, ze to nejde opravit.
No, ale pro pristi pokustony mozna staci rozebrat, propajet a vratit.
A bude to jak rika maky, "jezdit skoro zadarmo" :-)
Mickey
_Mickey_- Poeet p?íspivku : 1200
Registration date : 25. 04. 09
maky likes this post
Re: ventilator topeni
Tak já hlásím neúspěch. Přišel mi nový odpor z aliexpresu a je to stejné jako kdyz propojim kabely ( ne kabele) 😁 z malého a velke konektoru. Větrák jede už jak sepnu jen tlačítko start bez pedálů,kdyz se zapne elektrika. Čidlo teploty z palubovky je na místě zpátky ale nevim jesti funguje bo ne. V Renaultu budu až 16.5. na diagnostiku. To bude super😡😢, Měl jsem ten nový bazmek rozdělaný a porovnával s tim starym a krom menšího trojzubu na silikonu nic jiného. Tak nevim. Jsem na to zvědav. Šťastné kilometry s klimou všem Já zatím okýnka.
R-ježek- Poeet p?íspivku : 367
Age : 43
Location : Bruntál - Praha
Registration date : 30. 11. 11
Re: ventilator topeni
Na jednu stranu můžeš být v klidu, že motorek je v poho a nemusíš rozebírat celou palubku. Jinak to má asi na svědomí to teplotní čidlo, že píše nesmysly
svar- Poeet p?íspivku : 2608
Age : 58
Location : Kroměříž
Registration date : 28. 07. 08
Re: ventilator topeni
No to doufám, že to je ta malá blbost, naštěstí jak bylo cidlo pod palubovlou, šlo snadno vytáhnou. Dírou do které musí zacvaknout jsem prostrčil zahradnický drátek dovnitř palubovky a vytáhnul do prostoru u spolujezdce, čidlo rozpojil od kabílku a drátek upevnil ke kabílku a opatrně vytáhl ven. Pak cvak čidlo zpátky i s čepičkou na kabel a přicvaknout do díry. To jde celkem dobře, jen je ztráta 10 min než oddelam všechno abych se dostal pod palubovku u spolujezdce. Ještě že mám akušroubovák.
Jsem zvědav, jestli to je to čidlo. Jinak pak nechci tu hrůzu hledat chybu v elektrice.
Jsem zvědav, jestli to je to čidlo. Jinak pak nechci tu hrůzu hledat chybu v elektrice.
R-ježek- Poeet p?íspivku : 367
Age : 43
Location : Bruntál - Praha
Registration date : 30. 11. 11
Strana 4 z 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Strana 4 z 6
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru